La vida privada, la simple naturaleza humana  es más importante  grandiosa y trágica  que todas las cosas públicas

J ROTH  CONFESIÓN ...

una de las atentas organizadoras del evento nos explica donde estamos respondiendo amablemente  a nuestra curiosidad por el lugar

de TOCQUEVILLE
evangelista del liberalismo 
para empezar
se transmite el procedimiento utilizado para su libro LA DEMOCRÁCIA EN AMÉRICA donde el autor habla dialoga con las personas que ecuentra en su visita a EEUU donde acudió en viaje de estudios  para conocer a fondo el  sistema penal carcelario  de la joven democracia
la palabra clave es DIÁLOGO para conocer aquella nueva realidad 

II
sobre el  PAPEL DE LOS HISTORIADORES
se insiste en que deben conocer la sociedad donde viven
y que ésta condiciona  siempre y en todas las epocas
se pone como ejemplo la seleción de elementos diferentes que en cada   época pueden ser objeto de atención  a estudiar
se selecciona sesgadamente unas cosas y no otras
una función del historiador sería  intentar la no deformación del pasado

aunque parece ser que  en toda sociedad  se quiere CONSTRUIR EL PASADO
es una construcción ?
colectiva
en un proceso análoga a como lo hace un individuo ?
me respondes en casa que si

III
el historiador  debe cuestionar siempre  y corregir cuando haga falta
como hizo JAUME VICENÇ VIVES  y JOHN ELLIOTT  aprendió de él según afirma  en una de sus intervenciones (2)

IV
existe la necesidad colectiva  de cada sociedad de /construir / su pasado

V
se menciona el  ideologismo como algo contrario al
método científico
en el estudio abordaje del pasado 

son T queda el que queda simple shit 
pues eso 

VI  

algunos conceptos vertidos

MONARQUÍAS COMPUESTAS 

basadas en la NEGOCIACIÓN  ( explica muy bien el proceso entre INGLATERRA Y ESCOCIA )

el ponente invita o estudiar otros ejemplos  como ESPAÑA y   el IMPERIO AUSTRÍACO ,para ver como se lo hicieron

habla  de valorar aquells CAMINOS NO TOMADOS 

PACIENCIA  ( ante los conflictos

dialéctica EMOCIÓN /RAZÓN poder de la primera sobre la segunda 
el demagogo al hacecho que prtende imponer su visión   (una parte ) a todos
las tres C
Conocer Comprender  y C...
J elliott me falta una

 (2) es verDad lo corroboro con información del   propio VICENS VIVES
además
encuentro esta precisión preciosa  al respecto :

. Al ver lo que estaba intentando hacer Vicens Vives, desmitificar la historia de Cataluña, enseguida me encontré del lado de este grupo. Me di cuenta del peligro de la mitología en la formación de identidades colectivas y nacionales. Me habría gustado que en la Cataluña actual Vicens Vives hubiera ganado esa batalla, pero después de una o dos generaciones parece que no la ganó.

Para mí ha sido muy triste, porque creo que una sociedad necesita sus mitos, pero si los mitos dominan y entorpecen una auténtica investigación, llegamos a una situación en la que el pueblo queda ensimismado y adopta una postura de agravio pensando que todos los desastres han sido culpa de otros

( entrevista con JUAN CRUZ  en EL PAIS el 6.1. 2013

se nombra DURAN  i SEMPERE  sobre  la importancia del idioma

PRAT DE LA RIBA 

contraposición de lo orgánico NACIONAL con lo artificioso del ESTADO  ( idea que el romanticismo tiene  en su su haber )

HISTORIA COMPARADA  como forma de conocer mejor lo propio

tejer el  futuro 

ELIMINANDO LA EXCEPCIONALIDAD

LAS IDEAS SEDUCTORAS

da un consejo

por salud
medicina  curación

no perder lo mejor del pasado
etc

aprendizaje de los idiomas peninsulares en todos los territorios

habla denaciones  de ESPAÑA y leyendo su historia  se entiende mejor


AMIN MAALOUF
IDENTIDADES ASESINAS importante intervención  del rofesor acompañante del ponente

la lección de buena historia como una buena lectura rompe esquemas preconcebidos e invita a seguir busando porque no hay muchas respuestas
normalmente el tiempo de la ciencia supera el dogmatismo religioso 
ventanas  a abrir
la arqueologia en los cementerios de basura  del futuro como las "sitjes" ibériques trobará respostes a preguntes que no coneixem

5,45" de transcripció
de muy buena lección e intensa historia

A

SEGUNDA TRANSCRIPCIÓ

Toda la historiografía europea del  xIx Y primera parte del XX  estaba dirigida a la consolidación del estado centralizado

se creía que ese  fue el fin  de  la trayectoria inevitable de EUROPA

Pero hemos visto efectivamente que el gobierno centralizado no puede hacer todo y provoca reacciones muy fuertes   en  distintas partes  en  Europa y mundiales

Y efectivamente que tal vez ese sistma de MONARQUÍA COMPUESTA  que más o menos terminó con el colapso dl imperio Austrohúngaro en 1918 al final de la primera guerra

Vemos que fue muy despreciado ese sistema

Yo creo que ahora tal vez vamos regresando  a esta otra posibilidad que siempre  en la Historia y en la política HAY CAMINOS  NO TOMADOS y este es uno que vale la pena  a explorar de nuevo  para  entender mejor cómo  funcionaba  la ESPAÑA o la FRANCIA o la GRAN BRETAÑA en  los siglos  XV /XVI /XVII y XVII

………..

(Pregunta comentario al profesor sobre

PAPEL DE LOS HISTORIADORES 

No solo un apoyo científico sino un papel activo para contribuir en la configuración del futuro

¿ NO?

SÍ

Qué aspectos de esa  MONARQUÍA COMPUESTA  …

Serían ahora  interesantes viendo la crisis de los estados centralizados

Respuesta

Lo más importante  el DIÁLOGO

Diálogo constante y la  FLEXIBILIDAD

Y eso es muy difícil porque  si hay dos lados que se ponen en sus principios  llega un momento en que  es muy difícil encontrar puntos donde se pueden ser flexibles

Y  muchas veces hay que tener PACIENCIA Y MÁS PACIENCIA

Si uno piensa en las guerras civiles de FRANCIA en el s XVI

Si uno piensa  más modernamente en la cuestión irlandesa en la cuestión del PAÍS VASCO

La gente al final se cansa  de la violencia

Y ese es el momento en que tienes  que recuperar el diálogo que en ciertos momentos no es posible  desgraciadamente

Pero JOHN  para que haya un diaálogo permanente …

Tiene que practicarse una IDENTIDADES SUAVES porque si son fuerte como dice AMIN MAALOUF  se convierten en IDENTIDADES ASESINAS

SUAVES TOLERANTES

Respuesta

cierto que si

Pero muchas veces el gran problema es que  la EMOCIÓN PREVALECE SOBRE LA RAZÓN  y los historiadores siempre están pensando  en soluciones racionales pero no se dan cuenta  de la FUERZA  en ciertos momentos LA FUERZA DE LA EMOCIÓN

Tienen todo  durante algunos meses o algunos años  y todo depende del CONTEXTO

 Y LOS CONTEXTOS CAMBIAN  constantemente

Van y vienen  nuevos ministros por ejemplo

Van y vienen personas distintas

A veces con una gran personalidad que pueden cambiar las cosas en una dirección a  otra

Y por ejemplo si viene un GRAN DEPRESIÓN ECONÓMICA es un gran momento  por (para ) un  político DEMAGOGO  OPORTUNISTA  y aprovechar  esto para imponer su propia visión de la colectividad  con lo que él cree o imagina que es (d) el conjunto  de su pueblo  de su nación

Y muchas veces  no  es (mas que ) reflejo  de una parte solo de ese nación  o de esa sociedad

Interlocutor :Que es una forma de buscar la  hegemonía a través de la intolerancia

JOHN :

EXACTO

 y…

……

important lección que abre puertas a saber más
EPI LOGO 
me pregunta la bibliotecaria que facilita la búsqueda de los libros pedidos  que cómo me entero de tales eventos  ( ELLIOTT /MARÍAS )  no le doy las pistas  verdaderas tampoco ninguna falsa
¿estaé aprendiendo a comportarme de una p. vez como un espía  de verdad?
vivimos en un mundo tan abierto  que una  bibliotecaria con acceso  a todo  no sale de su cuarto oscuro
la oriento para con  JOHN ELLIOTT  ( no sabia escribir su nombre )  pedirá el libro para ella
le seguiré el rastro
su ideologia no tiene secretos para mi
y de momento no  creo descubra la mía
LA REVOLTA DELS CATALANS  JOHN ELLIOTT

¿Qué sientes mi amor al leer historia  ? acostumbrado a la ficción  cuesta que el relato del historiador  sea otra cosa
percibo el "no relleno "
con descripciones de lugares  de sentimientos paisajes
y demás sujetividades varias
pero hay citas
hay trama
el final defrauda
se queda uno vacío
comparando
viviendotemiendo
más que leer se escucha
parece que está hablando con la misma voz que lo oií en la gran sala
la que lleva esa tremenda escalinata

historiador narrador
cuenta narra
como lo cuenta
donde encuentra sus encuentros  y como aprende de otros
como hacer historia

,,,,,,,,,,,,,,,
LO QUE DA LA HISTORI CONTADA POR ELLITT
perspectiva
 relatividad
pr que nadie me vuelva a enañar con cualquier petraña
PERIFERIA
PATRIA
no es marxista
pero sobrevuela  por hechos e ideas que uno de tal ideolgía le pueden venir a su cuento (de contar)
 lo que explicaria tu padre o el mío
pero con datos fechas exactas comprovadas y citas
lo puedes comprobar o revisar  que se dice


satisface ?
tu misma
 creo que te gustará
 no me dices nada DE AMIN MAALOUF ?


PESNSAMENT CONSERVADOR   DE DRETES ?
M' HO HE DE PENSAR
LA HISTORIA PARECE QUE LA HCEN LOS PODEROSOS
AMIN Y ELLIOTT  RELATAN DE MANERA QUE PUEDES VER A LOS HUMILDES
ESOS QUE HOU NOMBRA KICHI  EN SU CARTA

es tan burdo el nacionalismo actual relatando su historia