La vida privada, la simple naturaleza humana es más importante grandiosa y trágica que todas las cosas públicas
J ROTH CONFESIÓN ...
una de las atentas organizadoras del evento nos explica donde estamos respondiendo amablemente a nuestra curiosidad por el lugar
de TOCQUEVILLE
evangelista del liberalismo
para empezar
se transmite el procedimiento utilizado para su libro LA DEMOCRÁCIA EN AMÉRICA donde el autor habla dialoga con las personas que ecuentra en su visita a EEUU donde acudió en viaje de estudios para conocer a fondo el sistema penal carcelario de la joven democracia
la palabra clave es DIÁLOGO para conocer aquella nueva realidad
II
sobre el PAPEL DE LOS HISTORIADORES
se insiste en que deben conocer la sociedad donde viven
y que ésta condiciona siempre y en todas las epocas
se pone como ejemplo la seleción de elementos diferentes que en cada época pueden ser objeto de atención a estudiar
se selecciona sesgadamente unas cosas y no otras
una función del historiador sería intentar la no deformación del pasado
aunque parece ser que en toda sociedad se quiere CONSTRUIR EL PASADO
es una construcción ?
colectiva
en un proceso análoga a como lo hace un individuo ?
me respondes en casa que si
III
el historiador debe cuestionar siempre y corregir cuando haga falta
como hizo JAUME VICENÇ VIVES y JOHN ELLIOTT aprendió de él según afirma en una de sus intervenciones (2)
IV
existe la necesidad colectiva de cada sociedad de /construir / su pasado
V
se menciona el ideologismo como algo contrario al
método científico
en el estudio abordaje del pasado
son T queda el que queda simple
shit
pues eso
VI
algunos conceptos vertidos
MONARQUÍAS COMPUESTAS
basadas en la NEGOCIACIÓN ( explica muy bien el proceso entre INGLATERRA Y ESCOCIA )
el ponente invita o estudiar otros ejemplos como ESPAÑA y el IMPERIO AUSTRÍACO ,para ver como se lo hicieron
habla de valorar aquells CAMINOS NO TOMADOS
PACIENCIA ( ante los conflictos
dialéctica EMOCIÓN /RAZÓN poder de la primera sobre la segunda
el demagogo al hacecho que prtende imponer su visión (una parte ) a todos
las tres C
Conocer Comprender y C...
J elliott me falta una
(2) es verDad lo corroboro con información del propio VICENS VIVES
además
encuentro esta precisión preciosa al respecto :
. Al ver lo que estaba intentando hacer Vicens Vives, desmitificar la
historia de Cataluña, enseguida me encontré del lado de este grupo. Me
di cuenta del peligro de la mitología en la formación de identidades
colectivas y nacionales. Me habría gustado que en la Cataluña actual
Vicens Vives hubiera ganado esa batalla, pero después de una o dos
generaciones parece que no la ganó.
Para mí ha sido muy triste, porque creo que una sociedad necesita sus
mitos, pero si los mitos dominan y entorpecen una auténtica
investigación, llegamos a una situación en la que el pueblo queda
ensimismado y adopta una postura de agravio pensando que todos los
desastres han sido culpa de otros
( entrevista con JUAN CRUZ en EL PAIS el 6.1. 2013
se nombra DURAN i SEMPERE sobre la importancia del idioma
PRAT DE LA RIBA
contraposición de lo orgánico NACIONAL con lo artificioso del ESTADO ( idea que el romanticismo tiene en su su haber )
HISTORIA COMPARADA como forma de conocer mejor lo propio
tejer el futuro
ELIMINANDO LA EXCEPCIONALIDAD
LAS IDEAS SEDUCTORAS
da un consejo
por salud
medicina curación
no perder lo mejor del pasado
etc
aprendizaje de los idiomas peninsulares en todos los territorios
habla denaciones de ESPAÑA y leyendo su historia se entiende mejor
AMIN MAALOUF
IDENTIDADES ASESINAS importante intervención del rofesor acompañante del ponente
la lección de buena historia como una buena lectura rompe esquemas preconcebidos e invita a seguir busando porque no hay muchas respuestas
normalmente el tiempo de la ciencia supera el dogmatismo religioso
ventanas a abrir
la arqueologia en los cementerios de basura del futuro como las "sitjes" ibériques trobará respostes a preguntes que no coneixem
5,45" de transcripció
de muy buena lección e intensa historia
A
SEGUNDA
TRANSCRIPCIÓ
Toda la
historiografía europea del xIx Y primera
parte del XX estaba dirigida a la
consolidación del estado centralizado
se creía que
ese fue el fin de la
trayectoria inevitable de EUROPA
Pero hemos visto efectivamente
que el gobierno centralizado no puede hacer todo y provoca reacciones muy
fuertes en distintas partes en Europa y mundiales
Y efectivamente
que tal vez ese sistma de MONARQUÍA COMPUESTA
que más o menos terminó con el colapso dl imperio Austrohúngaro en 1918
al final de la primera guerra
Vemos que fue muy
despreciado ese sistema
Yo creo que ahora
tal vez vamos regresando a esta otra
posibilidad que siempre en la Historia y
en la política HAY CAMINOS NO TOMADOS y
este es uno que vale la pena a explorar
de nuevo para entender mejor cómo funcionaba
la ESPAÑA o la FRANCIA o la GRAN BRETAÑA en los siglos
XV /XVI /XVII y XVII
………..
(Pregunta
comentario al profesor sobre
PAPEL DE LOS
HISTORIADORES
No solo un apoyo
científico sino un papel activo para contribuir en la configuración del futuro
¿ NO?
SÍ
Qué aspectos de
esa MONARQUÍA COMPUESTA …
Serían ahora interesantes viendo la crisis de los estados
centralizados
Respuesta
Lo más
importante el DIÁLOGO
Diálogo constante
y la FLEXIBILIDAD
Y eso es muy
difícil porque si hay dos lados que se
ponen en sus principios llega un momento
en que es muy difícil encontrar puntos
donde se pueden ser flexibles
Y muchas veces hay que tener PACIENCIA Y MÁS
PACIENCIA
Si uno piensa en
las guerras civiles de FRANCIA en el s XVI
Si uno
piensa más modernamente en la cuestión
irlandesa en la cuestión del PAÍS VASCO
La gente al final
se cansa de la violencia
Y ese es el
momento en que tienes que recuperar el
diálogo que en ciertos momentos no es posible
desgraciadamente
Pero JOHN para que haya un diaálogo permanente …
Tiene que
practicarse una IDENTIDADES SUAVES porque si son fuerte como dice AMIN
MAALOUF se convierten en IDENTIDADES
ASESINAS
SUAVES TOLERANTES
Respuesta
cierto que si
Pero muchas veces
el gran problema es que la EMOCIÓN
PREVALECE SOBRE LA RAZÓN y los
historiadores siempre están pensando en
soluciones racionales pero no se dan cuenta
de la FUERZA en ciertos momentos LA
FUERZA DE LA EMOCIÓN
Tienen todo durante algunos meses o algunos años y todo depende del CONTEXTO
Y LOS CONTEXTOS CAMBIAN constantemente
Van y vienen nuevos ministros por ejemplo
Van y vienen
personas distintas
A veces con una
gran personalidad que pueden cambiar las cosas en una dirección a otra
Y por ejemplo si
viene un GRAN DEPRESIÓN ECONÓMICA es un gran momento por (para ) un político DEMAGOGO OPORTUNISTA
y aprovechar esto para imponer su
propia visión de la colectividad con lo
que él cree o imagina que es (d) el conjunto de su pueblo
de su nación
Y muchas
veces no
es (mas que ) reflejo de una
parte solo de ese nación o de esa
sociedad
Interlocutor :Que
es una forma de buscar la hegemonía a
través de la intolerancia
JOHN :
EXACTO
y…
……
important lección que abre puertas a saber más
EPI LOGO
me pregunta la bibliotecaria que facilita la búsqueda de los libros pedidos que cómo me entero de tales eventos ( ELLIOTT /MARÍAS ) no le doy las pistas verdaderas tampoco ninguna falsa
¿estaé aprendiendo a comportarme de una p. vez como un espía de verdad?
vivimos en un mundo tan abierto que una bibliotecaria con acceso a todo no sale de su cuarto oscuro
la oriento para con JOHN ELLIOTT ( no sabia escribir su nombre ) pedirá el libro para ella
le seguiré el rastro
su ideologia no tiene secretos para mi
y de momento no creo descubra la mía
LA REVOLTA DELS CATALANS JOHN ELLIOTT
¿Qué sientes mi amor al leer historia ? acostumbrado a la ficción cuesta que el relato del historiador sea otra cosa
percibo el "no relleno "
con descripciones de lugares de sentimientos paisajes
y demás sujetividades varias
pero hay citas
hay trama
el final defrauda
se queda uno vacío
comparando
viviendotemiendo
más que leer se escucha
parece que está hablando con la misma voz que lo oií en la gran sala
la que lleva esa tremenda escalinata
historiador narrador
cuenta narra
como lo cuenta
donde encuentra sus encuentros y como aprende de otros
como hacer historia
,,,,,,,,,,,,,,,
LO QUE DA LA HISTORI CONTADA POR ELLITT
perspectiva
relatividad
pr que nadie me vuelva a enañar con cualquier petraña
PERIFERIA
PATRIA
no es marxista
pero sobrevuela por hechos e ideas que uno de tal ideolgía le pueden venir a su cuento (de contar)
lo que explicaria tu padre o el mío
pero con datos fechas exactas comprovadas y citas
lo puedes comprobar o revisar que se dice
satisface ?
tu misma
creo que te gustará
no me dices nada DE AMIN MAALOUF ?
PESNSAMENT CONSERVADOR DE DRETES ?
M' HO HE DE PENSAR
LA HISTORIA PARECE QUE LA HCEN LOS PODEROSOS
AMIN Y ELLIOTT RELATAN DE MANERA QUE PUEDES VER A LOS HUMILDES
ESOS QUE HOU NOMBRA KICHI EN SU CARTA
es tan burdo el nacionalismo actual relatando su historia
